Филиппыч ([info]mr_pif) wrote,
@ 2005-08-12 21:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: стабильно гуд
Current music:JC Superstar. I Don't Know How To Love Him...
Entry tags:стол заказов

Любимый-хамелеон, или быть собой

Написано по заказу [info]zandalija


Первоначально тема звучала так - нужно ли переделывать себя ради любимого человека. И если да - то до какой степени? Зандалька, я никогда не писал философских трактатов. Лучше бы ты тему о платоническом минете в Гефсиманском саду заказала. Впрочем, ладно. Попробую. Сразу предупреждаю - все, что написано ниже, отражает личный взгляд автора и является махровой ИМХОЙ. Хотя даже личный взгляд оно не отражает. Эта писанина ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции и вообще ни на что не претендует. Потому что своего мнения обо всем этом у меня до сих пор нет.

Часть 1. Меняться ради мужчины нельзя. Более того, это приведет к разрыву.

Очень многие женщины любят поскорбеть о своей нелегкой женской доле. В дневнике у Хрустальной я наткнулся на стихотворение Вероники Тушновой:

В чем отказала я тебе, скажи?
Ты целовать просил — я целовала.
Ты лгать просил, —
как помнишь, и во лжи
ни разу я тебе не отказала.
Всегда была такая, как хотел:
хотел — смеялась, а хотел — молчала...
Но гибкости душевной есть предел,
и есть конец у каждого начала.
Меня одну во всех грехах виня,
все обсудив и все обдумав трезво,
желаешь ты, чтоб не было меня...
Не беспокойся — я уже исчезла.


Ну-ну. "Желаешь ты, чтоб не было меня" - улавливаете? Знайте - нет ничего противнее, чем пытающаяся прогнуться под своего мужика резиновая женщина. Женщина, пытающаяся переломать себя только для того, чтобы быть рядом. Природа заложила в мужские гены стремление завоевывать все вокруг. Как только вы прогнулись и он увидел, что он вас завоевал - вы ему больше не интересны. Он пойдет дальше. Сделайте так, чтобы вас завоевывали каждый день и каждый час. Как? Не знаю. Вы - женщины, вы и думайте. Голова дана не только для того, чтобы в нее есть или покупать для нее шляпки.

Если вы будете меняться и подстраиваться, вы сами не заметите, как станете совсем другим человеком. Почитайте Шекли - "Обмен разумов". Будете под мужика подстраиваться - марсианками станете. Только не нужно думать, что при этом вы останетесь ему интересны. Когда он вас впервые увидел, вы еще человеком были.

Часть 2. Меняться ради мужчины нужно обязательно. Если вы этого не будете делать, это приведет к разрыву.

Нет ничего хуже, когда в отношениях с партнером человек уперт, как бык, и несгибаем, как матрос с "Варяга". Никогда не пытайтесь переделать мужчину. Мы не существа с другой планеты - мы существа из другой галактики. Мы вообще не гуманоиды, понимаете? То, что для вас круглое, для нас зеленое, а то, что для вас синее - для нас горячее. Мы никогда не будем восхищаться вашими новыми босоножками, если у нас не пройдено ТО. Мы никогда не поймем, почему вы не можете поднять или опустить сиденье унитаза. Вас что-то не устраивает? Меняйте себя. Ищите компромисс. То, что мы думаем и живем по-другому, вовсе не означает, что мы к вам плохо относимся. Хотите стать ближе к нам? Тогда меняйтесь, а не ждите, когда изменимся мы.

Только не берите на себя роль Бога и не пытайтесь нас переделать. Мы такие, какие мы есть. Если что-то вас не устраивает, примите это. Или расстаньтесь, если не можете принять и изменить себя. Расстаньтесь и простите. Только не спорьте, не кричите и не плачьте - это все воспринимется как обычный шантаж. Плакаться можете подружкам. Мужское ухо не способно воспринимать женский крик - это доказано авторитетнейшими экспертами. Не нужно никаких тонких намеков - просто членораздельно говорите. Не получается? Не слышим? Примите это. Все равно партнера нужно уважать. Даже если хочется с ним расстаться. Бесит всех много чего, меня вот, например, чашка немытая бесит. Это не значит ровным счетом ничего. Себя меняйте. А чувство юмора вам поможет.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Прежде всего - разберитесь в себе. Оставайтесь Женщиной, оставайтесь стабильно собой. Но если вы будете собой, а в вашей душе при этом не будет гармонии, любви вам не видать. Поэтому меняйтесь, учитесь и растите.

Что вам со всем этим теперь делать? А не знаю. Что хотите, то и делайте. Я прокукарекал, а там хоть не рассветай.

UPD. А что такое платонический минет в Гефсиманском саду, так никто и не спросил. Вот тут почитайте, если все-таки интересно, а спросить постеснялись.
Мне просто приятно знать, что ты меня читаешь


(33 comments) - (Post a new comment)


[info]forgetdomani
2005-08-12 06:11 pm UTC (link)
Мудро. А самое главное - втемно.
Помнится, давным-давно, проходя на первом курсе психологию и ))) возомнив себя великим психологом ))) был проведен Експеримент. Ну, так совпало. Когда после очередной ссоры я выдала мч листик, на котором он написал все не устраивающие его мои недостатки - от той самой крышки унитаза до стиля общения. Потом мы листочками обменялись и стали рисовать галочки - чего кто больше делать не будет, с чем надо мириться, а где надо поискать компромисс. Помириться помогло, но мало что изменило ))

Это был раз.
Теперь два. По поводу стихотворений. Есть у Цветаевой замечательное такое - Ученик. Похожее. Я всегда считала такую позицию - именно позицией любящей женщины. Но вот читая ваш пост.. А в чем, собственно, это противоречит второму пункту? Когда желания любимого переходят на первый план и становятся твоими собственными - совершенно искренне? Разве это - ломать себя?

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_pif
2005-08-12 06:17 pm UTC (link)
Если искренне - конечно же нет. Собственно, в этом и цель. Не ломать. Ни себя, ни его. Если это искренне не превращается в "ты мне - я тебе". То, что было у тебя написано в пункте раз - это именно "ты мне - я тебе". Потому ничего и не изменило.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]forgetdomani
2005-08-12 06:22 pm UTC (link)
Мысли скочут )) Я имела в виду нестыковку между вашими пунктами один и два. А история про експеримент была бонусом )

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_pif
2005-08-12 06:26 pm UTC (link)
Насчет нестыковки я честно предупредил - "своего мнения обо всем этом у меня до сих пор нет". Я не знаю, что важнее. Первое правильное. И второе правильное. Крутись. У меня тоже мысли скочут ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]forgetdomani
2005-08-12 06:32 pm UTC (link)
*ворчит* Вот же ж... лезешь под кат с надеждой раскрыть тайну жизни и.. ых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_pif
2005-08-12 06:45 pm UTC (link)
Раскрыть тайну жизни в трех абзацах )))
Найдешь - кинь ссылку. Я тоже хочу )))

(Reply to this) (Parent)


[info]friend_horatio
2005-08-12 06:56 pm UTC (link)
ты мне этим постом прямо в десятку щас попал.

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_pif
2005-08-12 07:04 pm UTC (link)
Какой частью? )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

да всей идеей
[info]friend_horatio
2005-08-12 07:25 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/friend_horatio/115029.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: да всей идеей
[info]mr_pif
2005-08-12 08:23 pm UTC (link)
Идея не моя, идея френдов. Я на пять дней в рабстве :)

(Reply to this) (Parent)


[info]zandalija
2005-08-12 07:09 pm UTC (link)
читала первую часть - и соглашалась... читала вторую - и опять соглашалась... млин! третьей части не будет? /чуть не плача/

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_pif
2005-08-12 08:24 pm UTC (link)
Посмотрим. Впереди вечность :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zandalija
2005-08-12 09:53 pm UTC (link)
будем ждать.../тоном Никулина -про халатик с пуговицами/
а ваще-т, - спасибо :) Порадовал..
Хотя я не хотела конкретно про женщин... Хотелось вообще - в личностном плане. Без делений на планеты и холодильники ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_pif
2005-08-12 10:10 pm UTC (link)
Анекдот знаешь, как негр у бога просил - чтобы всегда была вода, чтобы он был белый и на коленях у него все время сидели женщины? Или немецкую народную сказку про Дюймовочку? Ваще-т, твои слова - тоже самое :)

Мужиков все это касается на 95 процентов, разница в малюсеньких мелочах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zandalija
2005-08-12 11:25 pm UTC (link)
а что там - с Дюймовочкой? Она - растворилась? :)
рассказывай!

ты в рабстве, говоришь?...ххххыыыы./аццки ржёт/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_pif
2005-08-13 04:20 am UTC (link)
Немецкая народная сказка про Золушку и Дюймовочку

Попала Золушка на бал, познакомилась там с принцем, да в полночь убегать ей надо было как фея велела. А убегая потеряла она хрустальную туфельку. Стал принц искать полюбившуюся девушку - кому ни примерит туфельку из придворных дам - всем мала. Издал он тогда указ: женюсь на той девушке, которой туфелька на ногу налезет. Подпись: принц.

Но не успел он гонцов по стране разослать, как из ближайших лопухов вылезла Дюймовочка. Туфелька ей не то что на ногу налезла, она и с головой туда поместилась. Делать нечего, пришлось принцу жениться как и обещал. И жил он долго и несчастливо потому что Дюймовочка оказалась злая да сварливая, да и в супружеских отношениях у них проблемы были.

Мораль сказки проста: внимательно надо относиться к составлению официальных документов, чтобы не было разночтений.

(с) не знаю чье, увидел на ввв.банкир.ру

(Reply to this) (Parent)


[info]lev_mar
2005-08-12 07:10 pm UTC (link)
О, да!

(Reply to this)


[info]all_2_easy
2005-08-12 07:33 pm UTC (link)
тоже махровое имхо, но противоречия, аки нестыковок между частями нет. Диалектика, падла (с), две стороны одного целого.
А вообще, если речь о любимых и любящих, - это больше похоже на танго. Тогда чувствование друг друга и слышимость хорошая. И неизбежное изменение маленькими детальками в том, что хочется делать взаимно хорошо, и возвращается бумерангом радости. А каждый становится более цельным, отнюдь не половинкой.
"Собственно, в этом и цель":)) в редком попадании

(Reply to this)


[info]avesome
2005-08-12 10:28 pm UTC (link)


и вот тут тема отчасти вроде бы затронута

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_pif
2005-08-13 04:09 am UTC (link)
Что-то у нее уж больно мрачно написано. Хотя она женщина, ей виднее. Может, про себя пишет?
А с тремя последими предложениями согласен :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]avesome
2005-08-13 05:14 pm UTC (link)
мне показалось, что написано (там и в других её статьях) без налета оптимизма, присущего многим. что-то совпало с моим видением, что-то мне, к счатью не знакомо. а оптимизм, имхо, нужен не всегда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_pif
2005-08-13 07:32 pm UTC (link)
Никто и не хочет, чтобы в любых ситуациях было "гы-гы" и рот до ушей - I'm fine. Это ненормально. Но у этой дамы даже света в конце туннеля нет. Когда-то надпись "Нет выхода" над задней дверью в автобусе я воспринимал в общечеловеческом смысле. Нет выхода не через эту дверь, а вообще. Ну а теперь я знаю, что это не так.

(Reply to this) (Parent)

Офтопик
[info]klaster
2005-08-12 11:19 pm UTC (link)
Смотрю я на вас всех своим молодым, незамутнённым, взглядом (mr_pif лет на пять, только младше моего отца).
И вижу, что несмотря на возраст проблемы у всех теже, тока решения малость другие :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Офтопик
[info]mr_pif
2005-08-13 12:30 pm UTC (link)
Смотрю я на вас всех своим опытным взглядом ([info]klaster родился в один год с моим сыном).
И вижу, что несмотря на возраст проблемы у всех теже, тока решения малость другие :)

(с) [info]klaster

(Reply to this) (Parent)


[info]mila_mints
2005-08-13 07:33 am UTC (link)
Читала-читала... и не нашла противоречия между частью один и частью два. Они прекрасно могут сочетаться - и в плохом, и в хорошем варианте, потому что они про разное.

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_pif
2005-08-13 12:28 pm UTC (link)
Дело за малым - к жизни это приложить :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mila_mints
2005-08-14 07:17 am UTC (link)
Про хороший вариант я рассуждала теоретически, а в плохом я как-то сама сумела выступить. До сих пор расхлебываю последствия.

(Reply to this) (Parent)


[info]kotja_shok
2005-08-13 09:12 am UTC (link)
мужчины и женщины меняются. с возрастом, от пережитого, от непережитого. хоршо, когда двое меняются одновременно, но если их ритмы изменений не совпадают, а тот, кто ушел вперед не в силах подождать - ничего не попишешь. приходится расставаться.
я очень люблю молитву гешлатльтистов:
"я- это я, ты - это ты.
я пришел в этот мир не для того, чтобы оправдывать твои ожидания.
а ты пришле не для того, чтобы оправдывать мои.
и если мы встретились- это хорошо.
а если нет - ничего не поделаешь."

(Reply to this) (Thread)


[info]lafey
2005-08-15 02:25 am UTC (link)
очень верно подмечено.

(Reply to this) (Parent)


[info]faith3107
2005-08-14 10:16 am UTC (link)
Зря ты вчера мои комменты убил.... А может и не зря...
Переделывать себя ради любимого человека не надо. Если люди любят друг-друга - они найдут способ мириться со слабостями партнера. Все, далее в дебри не полезу, чтобы не вышло базара... :)

(Reply to this) (Thread)


[info]mr_pif
2005-08-14 10:24 am UTC (link)
Я не убил. Я сохранил их в сердце :) Спасибо тебе :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]faith3107
2005-08-14 12:29 pm UTC (link)
"Ваши слова кружат мне голову" (с) :)

(Reply to this) (Parent)

а где ж противоречие? ведь так оно и есть!
[info]janemouse
2005-09-25 06:55 pm UTC (link)
"ты научись быть собой - не ломать себя" (с)
если я сама по себе кому-то нравлюсь, то с чего бы вдруг начать прогибаться?

хотя на самом деле тут спрятаны грабли, очень мне знакомые.
я очень легко умею быть добрым зеркалом, и - сама того не замечая - в близких людях вижу их положительные стороны, и люди готовы раскрываться мне навстречу. никто не меняет себя, просто поворачиваемся оба самыми яркими сторонами...

а потом - через какое-то время - оказывается, что есть и другие стороны, и что-то надо все-таки менять. или разбегаться - если это "что-то" менять никто не собирается.
вопрос в том, наверное, чтоб всегда знать меру - докуда ты готов прогнуться, оставаясь при этом собой.

идеальный вариант - это когда оба особо не прогибаясь, и прилагая, в сущности, не так уж много усилий, попадают в самую точку. когда то, как человек живет, сам по себе, уже - очень нравится второму.
а бывает и наоборот - прогибаешься-прогибаешься, стараешься изо всех сил - а все равно не то, не годится...

(Reply to this)


(33 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…